《消防匯話》第1期：消控室單人值班靠譜嗎？
《消防匯話》是一檔公益訪談欄目,由天澤智聯(lián)出品,清華大學合肥公共安全研究院聯(lián)合發(fā)起,多位專家學者、行業(yè)大咖、企業(yè)一線人員參與,旨在探究消防行業(yè)發(fā)展過程中的現(xiàn)狀和弊病,調(diào)研各方建設(shè)需求、企業(yè)發(fā)展瓶頸,通過敏銳的視角洞察行業(yè)發(fā)展方向,攜手為消防安全助力,以期啟迪未來發(fā)展新思考!
消防控制室單人值班是否可行?
值班人員吃飯、去衛(wèi)生間怎么辦?
出現(xiàn)事故責任該如何劃分?
目前有沒有實行消控室單人值班制度的單位?
……
這些問題都將在本期節(jié)目中找到答案
本期訪談完整實錄
本期嘉賓(按出場順序):
1、清華大學公共安全研究院教授 疏學明2、中國消防協(xié)會科普委員會專家、公眾號“靠山屯閑話”運營者 許傳升
3、北京中倫文德律所消防、應急與特種設(shè)備專委會副主任 王明4、百佳東方婦產(chǎn)醫(yī)院消防安全負責人 阮益琪
5、浙江中威安全科技有限公司外派消控室值班員 王祥
6、國網(wǎng)浙江省電力有限公司溫嶺市供電公司消防安全管理人 張工7、浙江中威消防培訓職業(yè)學校校長 楊廟靈
問:如何看待消控室單人值班制度的推行?
疏學明:我覺得單人值班的提法和做法,也是消防或者說智慧消防在實施過程中的一個成效。消控室值班發(fā)揮的作用,隨著社會的發(fā)展都可以通過技術(shù)去實現(xiàn),比如說物聯(lián)網(wǎng)的一些技術(shù),不去工人檢測,也能知道消防設(shè)施的好壞,以后我們完全可以做到在線檢測各種消防設(shè)施的狀態(tài)。通過人工去現(xiàn)場看,也最多只能看到消防設(shè)施的位置和外觀的情況,對于它的參數(shù)現(xiàn)場并不能看出來。而通過在線監(jiān)測,除了對位置信息進行確認外,對設(shè)施的狀態(tài)能進行檢測,所以這是技術(shù)發(fā)展到一定時候的產(chǎn)物,這是社會的一個進步。
許傳升:我是這樣想的,任何法律法規(guī)或技術(shù)規(guī)范,都有一定的滯后性。我們現(xiàn)在技術(shù)比以前發(fā)展了,在這個發(fā)展變化過程中,可能會有一些地方先做改革的實驗,其實也是可以的,也不是說就不行,因為它要慢慢的去發(fā)展變化,改成一個人也是可以的,只要它能夠滿足核心要求的本意就好了。不管雙人值班還是單人值班,目的都是值好班,把事情辦好,別出什么事情,或者說出了火災能處置到位就可以了。
問:目前沒有全國推廣的原因是什么,以后有可能從國家層面出臺嗎?
許傳升:首先是法律和技術(shù)規(guī)范,是沒有改過來的,它不支持。第二點是我們現(xiàn)在做這項工作,它所需要的技術(shù)可能還沒有太多人認識到,就是改成單人值班以后,物聯(lián)網(wǎng)設(shè)施到底能不能把現(xiàn)場的設(shè)備控制好,現(xiàn)在大家還不了解,所以它的推進是有個過程的。
王明:我個人認為從國家層面出臺規(guī)定單人值班可能不是很合適。我們目前國家最高的消防法律是《中華人民共和國消防法》,這是一個相對比較宏觀,而且關(guān)系到監(jiān)督、管理等火災預防、火災撲救的一個整體法律法規(guī)框架,因此并不適合必須要規(guī)定單人值班。另外,我國幅員遼闊、地域很廣,每個地方發(fā)展不同,經(jīng)濟狀況也不一樣,比如說北上廣深這樣的一線城市,和云南、貴州、青藏高原、新疆這些地方,經(jīng)濟發(fā)展條件明顯是不一樣的,社會就會呈現(xiàn)出發(fā)展有先后的現(xiàn)象。如果做了統(tǒng)一規(guī)定,有些地方就會面臨困難情況,所以從國家層面上來說不統(tǒng)一規(guī)定,恰恰是對我們社會現(xiàn)狀的反應。
問:浙江關(guān)于單人值班的規(guī)定已出臺七年,落地情況如何?
阮益琪:我們公司從2021年6、7月份入住開始實行了單人值班制度。我們臺州百佳東方婦產(chǎn)醫(yī)院是椒江區(qū)最大的一個民營醫(yī)院,開業(yè)之后會有很大的人流量,為了保證客戶的人身和財產(chǎn)安全,我們實行了最新的消防托管制度。目前消控室兩個人值班輪崗,12個小時一班。對于很多人說“沒有哪家單位能夠?qū)崿F(xiàn)真正的消控室單人值班”這個問題,我覺得是不攻自破的,第一我們現(xiàn)在已經(jīng)在實行了,第二以目前最先進的消防服務(wù)方式去管理單人值班的話,有很強的成效,我相信在不久的將來肯定會普及到全浙江乃至全國。
問:單人值班制度下,值班員吃飯、去衛(wèi)生間怎么辦?出現(xiàn)事故責任該如何判定?
王祥:消控室我們是單人值班的,但是監(jiān)管組會協(xié)助我們,如果需要出去吃飯或洗手間,我們會立即跟監(jiān)管組取得聯(lián)系,監(jiān)管組會把鏡頭立刻切換到消控室來進行監(jiān)管,我們也會在最短的時間內(nèi)趕回來,然后與監(jiān)管組進行重新交接,對安全影響是不大的。對于發(fā)生事故的擔心肯定是有的,因為在這里我們是第一責任人,第一時間就要把自己職責范圍內(nèi)的工作先做到位,只要做到位了,我就不會有任何擔心,所以這個事情我既擔心又不擔心。
王明:法律責任上,就目前來說有兩種情況。如果當?shù)匾?guī)定可以單人值班,這種情況下值班員去衛(wèi)生間、吃飯或休息一下的時候出現(xiàn)問題,就沒法去追究這個人的責任,而且對單位來說也沒法追究,目前存在這樣一個法律空白的問題。
另外一種情況,有的地方明確規(guī)定要雙人值班,那必須得雙人值班,實現(xiàn)互補。關(guān)鍵問題是,我們持證的人并不多,有一些單位一是招不來人,二是成本比較高,他就會考慮招一些無證的人,或設(shè)計假人放在那。如果確實一直招聘不到有操作員證的人,這樣他用沒有證的人去值班,又對這些人進行了培訓,能夠熟練操作的話,我認為法律上也不能強人所難,可以不去處罰,但違規(guī)是違規(guī)。有一些單位他明明能招得來,但考慮到成本的需要,不愿意招聘有證的人,自己招聘的不進行培訓,操作也不熟練,有的人甚至根本不會操作,這樣如果發(fā)生火災就會出現(xiàn)追究責任的問題。我認為有條件而不去招聘、不去培訓的話,要對單位進行處罰,高限嚴格處罰。
問:接入了城市消防遠程聯(lián)網(wǎng)系統(tǒng),滿足單人值班條件,但依舊保持雙人值班,是為什么呢?
張工:我們目前還是實行了雙人值班制度,兩個人24小時輪流值班,每4小時換崗一次,這樣的話就考慮到每個人都有一定休息的時間。我們接入了中威科技的遠程監(jiān)控平臺,之所以實施雙人值班制度,是因為我們是電力調(diào)度大樓,是消防重點單位,考慮到一個人在當班,另一個人可以去處置突發(fā)情況。
問:浙江臺州實施單人值班制度的單位有多少,如何實現(xiàn)城市數(shù)據(jù)互聯(lián)?
楊廟靈:目前接入中威安全云平臺的單位大概有2500多家左右,根據(jù)《浙江省消防條例》第36條規(guī)定,與消防遠程監(jiān)控系統(tǒng)聯(lián)網(wǎng)的可以實行單人值班,目前與我們平臺2500多家連接的幾乎都實行了單人值班,但有部分單位重視消防安全實行了雙人值班。
關(guān)于智慧消防系統(tǒng)和城市消防遠程監(jiān)控、消防隊伍的協(xié)同聯(lián)動,我們采取的是四個在線、一張網(wǎng)、一個平臺。四個在線是實現(xiàn)消防資源在線、消防警情在線、消防工作在線,消防智慧在線;一張網(wǎng)是實現(xiàn)煙、溫、水、視頻等傳感數(shù)據(jù)傳至到同一個平臺;一個平臺是打破信息壁壘,用一個平臺實現(xiàn)業(yè)務(wù)管控和應急指揮。
問:越來越多地區(qū)規(guī)定了“可單人值班”,這將會是未來發(fā)展的主流嗎?以后的發(fā)展趨勢是什么?
張工:我覺得值班制度應該綜合考慮企業(yè)的消防風險等級來決定是單人值班還是雙人值班,遠程監(jiān)控平臺的話,通過物聯(lián)技術(shù)可以給我們起到更好的保障作用,但還是要考慮到現(xiàn)場突發(fā)情況的處置問題。比如一些消防等級比較高的單位,就要考慮到突發(fā)事件發(fā)生的時候,必須要有足夠的能力來進行處置。
王明:剛才談了,值班人員成本比較高,社會人才供應量達不到,企業(yè)負擔也比較重。我認為各省、自治區(qū)、直轄市,按照自己的要求來配置消防控制室值班操作人員的數(shù)量,比較符合我們當前的情況。另外我覺得有些單位也必須要按照規(guī)定實行雙人值班,比如易燃易爆化學危險品單位、大型油庫、大型商場、重要檔案館、政府機關(guān)、大型國有企業(yè)等等,它的產(chǎn)品、技術(shù)、設(shè)施設(shè)備高度復雜,需要配備齊全的雙人值班上崗制度,這樣才能夠利于保障本單位的消防安全,也有利于咱們整個社會的穩(wěn)定。根據(jù)“國務(wù)院87號文”的規(guī)定,將來各省市、自治區(qū)如果再修改消防條例的時候,就會明確規(guī)定為雙人值班。
許傳升:消防控制室值班人員的崗位,從目前來看是非常關(guān)鍵的,因為一旦發(fā)生火災,這個地方才是指揮滅火、應急疏散的司令部,它才是關(guān)鍵崗位,它可以操作各種各樣的消防設(shè)施,一方面去滅火,控制火災的發(fā)展和蔓延,另一方面指導現(xiàn)場人員怎么去滅火、怎么疏散、怎么自救,因為他有消防廣播,有很多可以利用的設(shè)備,其他人沒辦法統(tǒng)一去組織和指揮。所以,所有的組織和指揮都在消防控制室里面,這些人員的素質(zhì)如果高一點的話,那對滅火、對疏散、對人員自救、對減少損失,都非常有好處,我也希望咱們這個崗位人員待遇能提高一點,把火災應急這項工作真正做好。
疏學明:我覺得這個事情,先通過這幾個地方進行試點,我們也在持續(xù)跟蹤調(diào)研他們的運營效果,適當?shù)臅r候全國可以推廣,這樣才能夠推動消防科技、智慧消防建設(shè)的發(fā)展,甚至從單人值班到無人值班去推進,因為在一些園區(qū)已經(jīng)有很大這樣的需求,園區(qū)、醫(yī)院、學校、機場等社會單位,在同一法人的情況下,可以建一套云平臺來監(jiān)管,能夠改變傳統(tǒng)消控室管理模式,從接收信號的角度來說,它可以更大范圍的監(jiān)測,但是處置力量要加強,這樣才能夠更好的去協(xié)調(diào)人力資源,把技術(shù)更多的投入到消防安全管理上,讓消防管理更科學!
預告:《消防匯話》第2期將探討電氣火災問題,將于10月發(fā)布,敬請持續(xù)關(guān)注天澤智聯(lián)公眾號、視頻號、抖音號!
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